Părintele Lombardi
Sfinte Părinte, mulţumesc pentru că sunteţi aici cu noi în acest zbor intermediar: astfel avem o conversaţie cu dumneavoastră pentru a reflecta puţin asupra acestei prime etape a călătoriei în Cuba, care a fost foarte frumoasă şi angajantă.
Avem o listă de câţiva colegi care şi-au pregătit câteva întrebări. Întrebările vor fi puse în spaniolă sau în italiană şi vă cer să răspundeţi în spaniolă prietenei noastre cubaneze, care va fi prima care intervine; şi apoi alţii cereau dacă era posibil să folosiţi şi italiana, pentru că în general o înţeleg mai bine. [...] Guaraní îl lăsăm deoparte de data aceasta...
Prima întrebare o pune prietena noastră Rosa Miriam Elizalde, care este de la "Cubadebate".
Rosa Miriam Elizade
Mulţumesc. Sanctitate, a fost într-adevăr o onoare şi o plăcere să vă însoţesc în această călătorie precum şi o mare bucurie. Eu cred că întrebarea mea este un pic previzibilă: mi-ar plăcea să ştiu criteriile dumneavoastră despre embargoul Statelor Unite pus Cubei şi dacă veţi vorbi despre asta în faţa Congresului Statelor Unite.
Papa Francisc
Chestiunea lui "bloqueo" (embargoului) face parte din negociere. Aceasta este publică: ambii preşedinţi s-au referit la asta. Deci este un lucru public, care merge în direcţia bunelor relaţii care se caută. Dorinţa mea este ca să se ajungă la un rezultat bun în asta, să se ajungă la un acord care să satisfacă părţile. Un acord, desigur. Referitor la poziţia Sfântului Scaun cu privire la los bloqueos (embargouri), Papii precedenţi au vorbit despre asta, nu numai despre acest caz, ci şi despre alte cazuri de "bloqueo" (embargou). Există o doctrină socială a Bisericii în această privinţă şi eu mă refer la asta, care este precisă şi corectă. Cu privire la Congresul Statelor Unite - discursul l-am făcut, dar nu-l pot spune! - mă gândesc la ceea ce voi vrea să spun în această privinţă: dar nu în mod specific despre această temă, în general despre tema acordurilor bilaterale şi multilaterale, ca semn al progresului în convieţuire. Însă tema în concret - spun din memorie, n-ar vrea să spun trăsnăi - nu este menţionată, aproape sigur nu.
Părintele Lombardi
Acum dăm cuvântul unei alte Rosa: am început cu două doamne care se numesc Rosa: este de bun augur. Rosa Flores de la CNN: are cuvântul. Poţi vorbi în italiană, dacă e posibil? Sau în spaniolă... Papa ne răspunde în italiană.
Rosa Flores
Sfinte Părinte, bună seara. Sunt Rosa Flores de la CNN. Am auzit că peste 50 de dizidenţi au fost arestaţi în afara nunţiaturii pentru că încercau să aibă o întâlnire cu dumneavoastră. Prima întrebare este: V-ar plăcea să-i întâlniţi pe dizidenţi? Şi dacă ar trebui să aibă loc o asemenea întâlnire, ce le-aţi spune?
Papa Francisc
Înainte de toate nu am ştiri că s-a întâmplat asta: n-am nicio ştire despre asta. Cineva ar putea spune: da, nu, nu ştiu... Direct nu ştiu. Cele două întrebări ale dumneavoastră sunt futuribile... Mi-ar plăcea să se întâmple. Mie îmi place să întâlnesc pe toţi. Înainte de toate deoarece consider că toate persoanele sunt fii ai lui Dumnezeu, prin drept. În al doilea rând, mereu o întâlnire cu orice persoană îmbogăţeşte. Da, mi-ar plăcea să mă întâlnesc cu ei. Dacă dumneavoastră doriţi să vă mai vorbesc despre dizidenţi, vă pot spune ceva foarte concret. Înainte de toate era foarte clar că eu n-aş fi dat nicio audienţă, pentru că au cerut audienţă nu numai dizidenţii, ci şi persoane din alte sectoare, inclusiv diferiţi conducători de stat. Nu, eu sunt în vizită în ţară şi numai asta. Nu era prevăzută nicio audienţă: nici cu dizidenţii, nici cu alţii. Al doilea: de la nunţiatură au fost date telefoane câtorva persoane, care fac parte din acest grup de dizidenţi... Misiunea nunţiului era aceea de a le comunica lor că, la sosirea mea la catedrală, pentru întâlnirea cu persoanele consacrate, îi voi saluta, cu plăcere, pe cei care erau acolo. Mai ales i-am salut pe bolnavi, pe cei care erau în cărucioare cu rotile... Dar nimeni nu s-a identificat drept disident. De la nunţiatură au fost dat câteva telefoane pentru a-i invita pentru un salut din trecere...
Rosa Flores
Însă ce le-aţi spune lor...
Papa Francisc
Nu ştiu ce le-aş spune lor... Aş spune lucruri frumoase întregii lumi, însă ceea ce spune unul, vine pe moment.
Părintele Lombardi
Acum o avem pe Silvia Poggioli, de la National Public Radio din Statele Unite, care este un mare post de radio din Statele Unite.
Silvia Poggioli
Scuzaţi, aş vrea să vă întreb: în deceniile în care a fost la putere Fidel Castro, Biserica catolică din Cuba a suferit mult. Dumneavoastră, în întâlnirea cu Fidel, aţi avut percepţia că el poate că s-a căit un pic?
Papa Francisc
Căinţa este un lucru foarte intim, un lucru de conştiinţă. În întâlnirea cu Fidel am vorbit despre istorii de iezuiţi cunoscuţi, pentru că i-am dus cadou şi o carte a părintelui Llorente, bun prieten al său, un iezuit, şi un CD cu conferinţele părintelui Llorente; şi i-am dăruit şi două cărţi ale părintelui Pronzato pe care cu siguranţă el le va aprecia. Am vorbit despre aceste lucruri. Am vorbit mult despre enciclica Laudato si', pentru că el este foarte interesat de această temă a ecologiei. A fost o întâlnire nu atât formală, ci spontană; era prezentă şi familia, şi însoţitorii mei, şoferul meu; dar noi eram un pic separaţi, cu soţia şi el, şi ceilalţi nu putea să audă, dar erau în acelaşi loc. Am vorbit despre aceste lucruri. Despre enciclică mult, pentru că el este foarte preocupat despre asta. Despre trecut nu am vorbit. Da, despre trecut: despre colegiul iezuiţilor, despre cum erau iezuiţii, despre cum îl puneau să lucreze, despre toate acestea da.
Părintele Lombardi
Acum îi dăm cuvântul lui Gian Guido Vecchi, pe care cred că dumneavoastră îl cunoaşteţi, de la "Corriere della Sera", italian.
Gian Guido Vecchi
Sanctitate, reflecţiile dumneavoastră, şi denunţurile dumneavoastră, despre fărădelegea sistemului economic mondial, riscul de autodistrugere a planetei, traficul de arme, sunt şi denunţuri incomode, în sensul că ating interese foarte puternice. În ajunul acestei călătorii au reieşit nişte consideraţii destul de bizare - şi mass-media foarte importante în lume le-au preluat - şi din sectoare ale societăţii americane, care ajungeau să întrebe dacă Papa este catolic... Deja fuseseră discuţii ale celor care vorbeau despre "Papa comunist"; acum chiar: "Papa este catolic?". În faţa acestor consideraţii, dumneavoastră ce gândiţi?
Papa Francisc
Un cardinal prieten mi-a povestit că a mers la el o doamnă, foarte preocupată: foarte catolică, un pic rigidă, doamna, dar bună, bună catolică, şi l-a întrebat dacă era adevărat că în Biblie se vorbea despre un anticrist. Şi el i-a explicat. Este şi în Apocalips, nu-i aşa? Şi apoi, dacă era adevărat că se vorbea despre un antipapă... "Dar de ce îmi puneţi această întrebare?", a întrebat cardinalul. "Pentru că eu sunt sigură că Papa Francisc este antipapa". "Şi de ce? - a întrebat acela - De ce aveţi această idee?". "Eh, pentru că nu foloseşte pantofii roşii!". Este aşa, istoric... Motivele pentru a gândi dacă unul e comunist, nu e comunist... Eu sunt sigur că n-am spus un lucru în plus care să nu fie în Doctrina socială a Bisericii. În celălalt zbor [de întoarcere din călătoria în America Latină], un coleg de-al dumneavoastră - nu ştiu dacă este aici, să mă corecteze - mi-a spus, când am mers să vorbesc mişcărilor populare, a spus: "Dumneavoastră aţi întins mâna acestei mişcări populare - mai mult sau mai puţin aşa era treaba -, dar Biserica vă va urma?". Şi eu am spus: "Eu sunt cel care urmez Biserica", şi în asta cred că nu greşesc, cred că nu am spus un lucru care să nu fie în Doctrina socială a Bisericii. Lucrurile se pot explica. Probabil că o explicaţie a dat o impresie că sunt un pic mai "stângist", dar ar fi o greşeală de explicaţie. Nu. Doctrina mea, despre toate acestea, despre Laudato si', despre imperialismul economic şi toate acestea, este aceea a Doctrinei sociale a Bisericii. Şi dacă este necesar ca eu să recit "Crezul", sunt dispus s-o fac!
Părintele Lombardi
Dăm cuvântul lui Jean-Louis de la Vaissiere, care este de la agenţia "France Presse".
Jean-Louis de la Vaissiere
Bună seara, Sfinte Părinte. Mulţumesc pentru această călătorie: mereu interesantă. În ultima călătorie în America Latină aţi criticat dur sistemul capitalist liberal. În Cuba se pare că criticile dumneavoastră la adresa sistemului comunist nu au fost atât de severe: erau mult mai "soft". De ce aceste diferenţe?
Papa Francisc
În discursurile pe care le-am făcut în Cuba, am făcut aluzie mereu la Doctrina socială a Bisericii. Lucrurile care trebuie să se corecteze le-am spus clar, nu "în mod parfumat", "soft". Dar şi cu privire la prima parte a întrebării dumneavoastră: mai mult decât ceea ce am scris dur, ceea ce am scris în enciclică, precum şi în Evangelii gaudium, despre capitalismul sălbatic sau liberal, eu n-am spus: totul este scris acolo. Nu-mi amintesc să fi spus ceva mai mult decât aceea. Nu ştiu, dacă dumneavoastră vă amintiţi, aduceţi-mi şi mie aminte... Am spus ceea ce am scris, ceea ce este suficient! Este suficient, este suficient. Şi apoi, este aproape acelaşi lucru pe care l-am spus colegului dumneavoastră: toate aceste sunt în Doctrina socială a Bisericii. Însă aici în Cuba - asta probabil va clarifica un pic întrebarea dumneavoastră - călătoria a fost o călătorie foarte pastorală cu comunitatea catolică, cu creştinii, precum şi cu acele persoane de bunăvoinţă şi pentru asta intervenţiile mele au fost omilii... Şi cu tinerii - care erau tineri credincioşi şi necredincioşi şi, printre cei credincioşi, de diferite religii - a fost un discurs de speranţă, şi de încurajare la dialogul dintre ei, de a merge împreună, a căuta acele lucruri care ne unesc şi nu cele care de împart, a face punţi... A fost un limbaj mai pastoral. În schimb, în enciclică trebuiau să se trateze lucruri mai tehnice, şi acestea pe care dumneavoastră le-aţi menţionat. Dar dacă vă amintiţi ceva ce am spus în cealaltă călătorie, puternic, să-mi spuneţi, pentru că într-adevăr, nu-mi amintesc.
Părintele Lombardi
Acum dăm cuvântul unei vechi cunoştinţe de-a noastre, care este Nelson Castro, de la "Radio Continental", care vine din Argentina...
Papa Francisc
... care este un bun medic...
Nelson Castro
Bună seara, Sfinte Părinte. Întrebarea revine asupra temei dizidenţei, în două aspecte: de ce s-a decis să nu primiţi pe dizidenţi? Şi, al doilea, a fost unul care s-a apropiat de dumneavoastră şi care a fost îndepărtat şi arestat... Întrebarea este: va fi un rol al Bisericii catolice în căutarea unei deschideri faţă de libertăţile politice, dat fiind rolul pe care l-a desfăşurat şi în restabilirea relaţiilor dintre Cuba şi Statele Unite? Această temă a libertăţilor, care este o problemă pentru cei care gândesc diferit în Cuba. Va fi un rol pe care Sfântul Scaun îl gândeşte pentru Biserica catolică în viitorul Cubei?
Papa Francisc
Înainte de toate: "pe ei"; "a nu-i primi pe ei". Nu am primit pe nimeni în audienţă privată. Şi asta pentru toţi. Şi era şi un şef de stat care cerea audienţă... Vă spun: nu, n-am avut de-a face cu dizidenţii. Comportamentul cu dizidenţii a fost acela pe care vi l-am explicat deja. Biserica de aici, Biserica din Cuba a lucrat la o listă de prizonieri cărora să li se acorde indultul... Indultul a fost acordat pentru circa 3.500... Cifra mi-a spus-o preşedintele Conferinţei Episcopale: da, peste trei mii. Şi încă sunt cazuri în studiu. Şi Biserica aici în Cuba lucrează pentru a face indulte. De exemplu, cineva mi-a spus: "Ar fi frumos să se termine cu închisoarea pe viaţă". Vorbind clar, închisoarea pe viaţă este aproape o pedeapsă cu moartea ascunsă. Asta am spus-o public într-un discurs adresat juriştilor europeni. Tu stai acolo, murind în fiecare zi fără speranţa eliberării. Este o ipoteză. O altă ipoteză este ca să se facă indulte generale în fiecare an sau la doi ani... Însă Biserica lucrează, a lucrat... Nu spun că aceşti peste trei mii au fost eliberaţi de listele Bisericii, nu. Biserica a făcut o listă - nu ştiu de câte persoane - a cerut oficial indult şi va continua să facă asta.
Părintele Lombardi
Ultimul din lista noastră pentru această conferinţă este Rogelio Mora, de la "Telemundo".
Rogelio Mora
Sfinte părinte, un medic vizitează un bolnav, nu un sănătos: în mai puţin de 20 de ani, trei Papi au vizitat Cuba. Cuba are o boală?
Papa Francisc
Nu înţeleg întrebarea.
Rogelio Mora
Dacă vizita a trei Papi în mai puţin de 20 de ani în Insula Cuba se poate interpreta ca şi cum ar fi o boală în insulă, că insula suferă de ceva...
Papa Francisc
Acum te-am înţeles... Nu, nu. Primul a fost Ioan Paul al II-lea: prima vizită istorică. Dar era normal: a vizitat atâtea ţări, inclusiv ţări agresive împotriva Bisericii. Al doilea a fost Papa Benedict: bine, făcea parte din normalitate... Şi a mea a fost un pic întâmplătoare, pentru că eu mă gândeam să intru în Statele Unite trecând prin Mexic; iniţial, prima idee era Ciudad Juarez, frontiera Mexicului... Dar a merge în Mexic fără a merge la "Guadalupana" [Sfânta Fecioară de Guadalupe] ar fi fost o palmă! Dar este un lucru trecut... După aceea, cu anunţul care s-a dat la 17 decembrie 2014, când a fost anunţat ceea ce era mai mult sau mai puţin încă rezervat, un proces de aproape un an... Deci am spus: vreau să merg în Statele Unite trecând prin Cuba. Şi am ales-o pentru acest motiv. Însă nu pentru că ar avea o boală specială pe care n-o au alte ţări. Eu nu aş interpreta aşa cele trei vizite. Există diferite ţări pe care cei doi Papi precedenţi le-au vizitat, şi eu am vizitat câteva: de exemplu Brazilia, Ioan Paul al II-lea a vizitat-o de trei sau patru ori şi nu avea "o boală specială". Sunt bucuros că am întâlnit poporul cubanez, comunitatea creştină cubaneză. Astăzi întâlnirea cu familiile a fost foarte frumoasă. A fost foarte frumoasă.
Vă mulţumesc pentru munca ce vă aşteaptă, care va fi angajantă, pentru că trei oraşe... Erau 24 de discursuri, iar în Cuba am făcut opt dintre ele... Multe mulţumiri pentru munca voastră. Şi rugaţi-vă pentru mine!
Părintele Lombardi
Mii de mulţumiri, Sanctitate, cu adevărat. Şi urări, pentru că dacă noi avem de muncit, dumneavoastră aveţi şi mai mult decât noi. Deci cu adevărat vă adresăm urările noastre şi vom continua să colaborăm drept comunicatori pentru ca ceea ce dumneavoastră spuneţi să poată folosi cu adevărat pentru toată omenirea şi pentru pace, aşa cum ne spuneaţi dumneavoastră la început. Mulţumim.
Traducere de pr. Mihai Pătraşcu
