|
| © Vatican Media |
Războiul din Gaza este prea mult! În zborul care din Singapore îl readuce la Roma, Papa Francisc întâlneşte jurnaliştii din suită şi vorbeşte despre situaţia dramatică din Ţara Sfântă. Victimele din Gaza sunt peste 41 de mii. O întrebare a atins tema alegerilor americane şi dificultatea de a alege pentru un catolic. Cuvinte de deschidere despre China, pe care Francisc o defineşte "o promisiune şi o speranţă pentru Biserică".
Matteo Bruni:
Salve, Sanctitate. Mulţumim pentru aceste zile - multe zile - de călătorie. Mulţumim şi pentru că ne-aţi făcut să percepem mai mult bucuria oamenilor decât oboseala noastră. Şi acum sunt câteva întrebări din partea jurnaliştilor care au călătorit cu dumneavoastră. Primele, cum este tradiţie.
Papa Francisc:
Înainte de toate, vreau să vă mulţumesc tuturor pentru această muncă, pentru această companie în călătorie, care pentru mine este foarte importantă. Apoi, aş vrea s-o felicit pe "decană", pentru că Valentina Alazraki face a 160-a călătorie, cu aceasta! Eu nu-i voi spune că trebuie să iasă la pensie, ci să continue aşa! Bine, acum puneţi întrebările. Şi multe mulţumiri!
Pei Ting Wong (The Streits Time, Singapore):
Papa Francisc, sunt fericit că dumneavoastră vă simţiţi bine şi că vă întoarceţi la Roma. Sper că aţi apreciat vizita la Singapore, precum şi mâncarea locală. Experienţa din Singapore este proaspătă şi putem porni de aici. În general, ce aţi valorizat mai mult din Singapore: cultura, oamenii? Aţi fost surprins de ceea ce aţi văzut? Şi ce poate învăţa Singapore de la celelalte trei ţări pe care le-am vizitat, în mod specific mă refer la mesajul dumneavoastră cu privire la o retribuţie echitabilă dată muncitorilor migranţi cu venit scăzut: ce a inspirat acest mesaj, care este gândul la origine? Şi cealaltă întrebare - mă scuzaţi, am o altă întrebare -: dumneavoastră aţi spus că Singapore are un rol foarte special de desfăşurat în cadrul internaţional. Ce poate face Singapore în această lume de conflicte, şi cum poate contribui Vaticanul, ca aliat diplomatic? Mulţumesc.
Papa Francisc:
Vă mulţumesc dumneavoastră. Înainte de toate, eu nu mă aşteptam să găsesc Singapore aşa. Se spune că îl numesc New York din Orient: o ţară dezvoltată, curată, oameni educaţi, oraşul cu zgârie-nori mari, precum şi o mare cultură interreligioasă. Întâlnirea interreligioasă pe care am avut-o la sfârşit a fost un model, un model de fraternitate. Apoi am văzut şi, deja vorbind despre migranţi, zgârie-nori pentru muncitori. Zgârie-nori luxoase şi celelalte sunt bine făcute şi curate, şi asta mi-a plăcut mult. Eu nu am auzit că există o discriminare, nu am auzit. M-a impresionat cultura. Cu studenţii, de exemplu, în ultima zi: am rămas impresionat de cultură. Rolul internaţional: am văzut că săptămâna viitoare este "Formula Unu", cred... Rolul internaţional este al unei capitale care atrage culturile şi acest lucru este important. Este o mare capitală. Eu nu mă aşteptam să găsesc un lucru de acest gen.
Pei Ting Wong:
Este cealaltă întrebare: Singapore poate învăţa de la cele trei ţări - Papua Noua Guinee, Indonezia şi Timorul de Est?
Papa Francisc:
Ştii, mereu se poate învăţa ceva, pentru că fiecare persoană şi fiecare ţară are o bogăţie diferită de cealaltă. De aceea este importantă fraternitatea în comunicare. De exemplu, dacă mă gândesc la Timorul de Est, un lucru este că acolo am văzut atâţia copii, şi în Singapore nu am văzut atâţia. Este probabil un lucru de învăţat...
Pei Ting Wong:
Da, noi avem un nivel de natalitate scăzut.
Papa Francisc:
Le este frică? Care este nivelul vostru de natalitate?
Pei Ting Wong:
Mai mic de 1,2%, mai mic decât cel din Japonia, din câte ştiu eu.
Papa Francisc:
Viitorul sunt copiii! Gândiţi-vă la asta. Mulţumesc. Ah, un alt lucru: voi, locuitorii din Singapore, sunteţi foarte simpatici. You smile, smile...
Delfim De Oliveira, GMN TV (Grupo Média Nacional, Timorul de Est):
Sfinte Părinte, vă mulţumesc pentru această oportunitate. Mesajul dumneavoastră final la Liturghia de la Taci Tolu este ştirea cea mai răspândită acum în Timor. Dumneavoastră aţi folosit expresia "crocodili" pentru a atrage atenţia celor din Timor asupra prezenţei crocodililor în Timorul de Est. Ce intenţionaţi să spuneţi cu asta?
Papa Francisc:
Am luat imaginea crocodililor care vin pe plajă. Timorul de Est are o cultură simplă, familială, bucuroasă şi are o cultură de viaţă, are atâţia copii, atâţia, şi eu, când vorbeam despre crocodili, vorbeam despre ideile care pot veni din afară pentru a ruina această armonie pe care o aveţi voi. Îţi spun un lucru: eu am rămas îndrăgostit de Timorul de Est! Un alt lucru?...
Delfim De Oliveira:
Poporul din Timor este majoritar catolic; în acest moment, există o puternică prezenţă de secte în Timorul de Est: expresia "crocodili" poate să fi fost referită şi la sectele din Timor?
Papa Francisc:
Se poate întâmpla. Eu nu vorbesc despre asta, dar se poate întâmpla. Pentru că toate religiile trebuie respectate, dar se face o distincţie între religie şi sectă. Religia este universală, orice religie; secta este restrictivă, este un mic grup care are mereu o altă intenţie. Mulţumesc şi felicitări pentru ţara ta.
Francisca Christy Rosana (Tempo Media Group, Indonezia):
Mulţumesc, Papa Francisc: sunt Francisca, de la Tempo Magazine. Sper că aţi avut momente de neuitat în Indonezia, pentru că oamenii din ţară, şi nu numai catolicii, vă aşteptau de atâta timp. Întrebările mele sunt acestea: ne-am dat seama că ţara încă luptă pentru democraţie. Care este impresia dumneavoastră şi care este mesajul dumneavoastră pentru noi? Şi ultima întrebare: Papua şi Indonezia au aceeaşi problemă cu Papua Noua Guinee, uneori: investiţiile în sectorul minier sunt rezervate oligarhilor şi între timp oamenii din acele locuri şi nativii nu se bucură de beneficiile care derivă din această activitate. Ce părere aveţi şi ce se poate face? Mulţumesc, Papa Francisc.
Papa Francisc:
Aceasta este o problemă, aş spune, comună pentru naţiunile aflate în curs de dezvoltare. De aceea este important ceea ce spune doctrina socială a Bisericii: că trebuie să existe comunicare între diferitele sectoare ale societăţii. Dumneavoastră aţi spus că Indonezia este o ţară în curs de dezvoltare, şi probabil că unul dintre lucrurile care trebuie dezvoltat este exact acesta: raportul social. Dar am rămas mulţumit de vizita în ţara dumneavoastră. Foarte bune, foarte frumos!
Matteo Bruni:
Sanctitate, presa din Papua Noua Guinee a urmărit cu mare interes călătoria dumneavoastră, însă din păcate nu i-a fost posibil să aibă un jurnalist în acest zbor. Aşadar, profit de ocazie eu pentru a vă întreba dacă există ceva ce vreţi să ne relataţi despre Papua Noua Guinee, îndeosebi şi despre Vanimo, care este un loc unde mi se pare că dumneavoastră aţi voit să mergeţi personal.
Papa Francisc:
Mi-a plăcut ţara şi am văzut o ţară în curs de dezvoltare puternică. Apoi am voit să merg la Vanimo pentru a vizita un grup de preoţi şi surori argentinieni care lucrează acolo şi am văzut o organizare foarte frumoasă, foarte frumoasă! În toate ţările arta este foarte dezvoltată: dansurile, alte exprimări poetice... Dar în Papua Noua Guinee este impresionant, şi la Vanimo impresionează dezvoltarea artei. Asta m-a impresionat mult. Misionarii pe care i-am vizitat sunt în pădure, merg în pădure ca să lucreze. Mi-a plăcut Vanimo, precum şi ţara. Mulţumesc.
Stefania Falasca (Tianou Zhiku):
Bună seara, Sfinte Părinte. Din păcate, nu vorbesc chineza! Venim din Singapore, care este o ţară cu o populaţie majoritar chineză, şi este un model de convieţuire armonioasă şi paşnică. Şi întocmai despre pace: voiam să ştiu ce părere aveţi, dată fiind apropierea şi cu China continentală, de eforturile făcute de China pentru obţinerea unei încetări a focului în regiunile aflate sub conflict, cum este Fâşia Gaza: în iulie a fost semnat la Pekin "declaraţia de la Pekin" pentru a pune capăt diviziunilor între palestinieni. Şi apoi, dacă există spaţii de colaborare despre pace între China şi Sfântul Scaun. Un ultim lucru: suntem în spatele reînnoirii acordului China - Sfântul Scaun cu privire la numirile episcopilor. Dumneavoastră sunteţi satisfăcut sau nu de rezultatele dialogului care au fost obţinute până acum?
Papa Francisc:
Iau ultima: eu sunt mulţumit de dialogurile cu China, rezultatul este bun, şi pentru numirea episcopilor se lucrează cu bunăvoinţă. Şi pentru aceasta am auzit de la Secretariatul de Stat, despre cum merg lucrurile: eu sunt mulţumit. Celălalt lucru este China: pentru mine China este o ilusión [o dorinţă], în sensul că eu aş vrea să vizitez China, pentru că este o ţară mare; eu admir China, respect China. Este o ţară cu o cultură milenară, o capacitate de dialog, de a se înţelege între ei care merge dincolo de diferitele sisteme de conducere pe care le-a avut. Cred că este o promisiune şi o speranţă pentru Biserică. Colaborarea se poate face şi pentru conflicte în mod sigur. În acest moment, cardinalul Zuppi se mişcă în acest sens şi are raporturi şi cu China.
Anna Matranga (CBS News):
Bună seara, sanctitate. Dumneavoastră aţi vorbit mereu în apărarea demnităţii vieţii. În Timorul de Est, o ţară cu o natalitate foarte ridicată, dumneavoastră aţi spus că se simte pulsând şi explodând viaţa datorită copiilor mulţi. În Singapore aţi vorbit în apărarea muncitorilor migranţi. În vederea apropiatelor alegeri în Statele Unite aş vrea să vă întreb: Ce sfat puteţi da unui alegător catolic care trebuie să decidă între un candidat care este favorabil întreruperii sarcinii şi un altul care ar vrea să deporteze 11 milioane de migranţi?
Papa Francisc:
Amândoi sunt împotriva vieţii, fie cel care aruncă migranţii, fie cel care îi ucide pe copii. Amândoi sunt împotriva vieţii. Nu se poate decide, eu nu pot să spun, nu sunt nord-american, nu voi merge să votez acolo, dar să fie clar: a-i trimite pe migranţi, a nu da migranţilor capacitate de a munci, a nu da migranţilor primire este păcat, este grav. În Vechiul Testament este un refren: orfanul, văduva şi străinul, adică migrantul. Sunt cei trei pe care poporul lui Israel trebuie să-i păzească. Cine nu păzeşte pe migrant greşeşte, este un păcat, un păcat şi împotriva vieţii acelor oameni. Eu am fost să celebrez Liturghia la graniţă, aproape de Dieceza El Paso, şi erau acolo atâtea încălţări ale migranţilor care au terminat rău. Astăzi există un flux de migranţi în interiorul Americii Centrale care de atâtea ori sunt trataţi ca sclavi, pentru că se profită de asta. Migraţia este un drept, un drept care deja în Sfânta Scriptură, în Vechiul Testament exista. Străinul, orfanul şi văduva: nu uitaţi asta! Asta este ceea ce gândesc eu despre migranţi. Apoi, avortul. Ştiinţa spune că la o lună de la concepere există toate organele unei fiinţe umane, toate. A face un avort înseamnă a ucide o fiinţă umană. Că îţi place cuvântul sau că nu-ţi place, dar înseamnă a ucide. Asta. Biserica nu este închisă, pentru că nu permite avortul: Biserica nu permite avortul, pentru că înseamnă a ucide, este un asasinat. Şi cu privire la asta trebuie să avem lucrurile clare. A-i trimite pe migranţi, a nu-i lăsa să se dezvolte, a nu lăsa să aibă viaţa lor este un lucru urât, este răutate. A trimite un copil din sânul mamei este un asasinat, pentru că este viaţă. Şi în aceste lucruri trebuie să vorbim clar. "Nu, dar, însă..." Fără "însă". Ambele lucruri sunt clare. Orfanul, străinul şi văduva: nu uitaţi asta!
Anna Matranga:
Pot exista circumstanţe în care este admisibil din punct de vedere moral pentru un catolic să voteze pentru un candidat care este favorabil întreruperii vieţii?
Papa Francisc:
În morala politică, în general se spune că a nu vota este urât, nu este bine: trebuie votat. Şi trebuie să se aleagă răul mai mic. Cine este răul mai mic, doamna aceea sau domnul acela? Nu ştiu, fiecare în conştiinţă să se gândească şi să facă asta.
Mimmo Muolo (Avvenire):
Bună seara, Sanctitate, şi mulţumesc pentru aceste zile. În numele jurnaliştilor italieni aş vrea să vă întreb: Există pericolul ca acel conflict din Gaza să se extindă şi la Cisiordania, şi a fost o explozie, în urmă cu puţine ore, care a provocat moartea a 18 persoane, între care lucrători ONU. Care sunt sentimentele dumneavoastră în acest moment? Şi ce simţiţi să spuneţi părţilor aflate în război? Există posibilitatea eventual şi a unei medieri a Sfântului Scaun pentru a ajunge la o încetare a focului şi la mult dorita pace? Mulţumesc.
Papa Francisc:
Sfântul Scaun lucrează pentru asta. Vă spun un lucru: în fiecare zi sun la Gaza, în fiecare zi, parohia din Gaza. Acolo înăuntru, în parohie şi în colegiu, sunt 600 de persoane: creştini şi musulmani, dar trăiesc ca fraţi. Îmi relatează lucruri urâte, lucruri dificile. Eu nu pot califica dacă această acţiune de război este prea sângeroasă sau nu, dar vă rog, când se văd trupurile copiilor ucişi, când se vede că, presupunând că există acolo unii dintre luptătorii de gherilă, se bombardează o şcoală: este urât acest lucru, este urât! Uneori se spune că este un război defensiv sau nu, dar uneori cred că este un război prea mult, prea mult... Şi - îmi cer scuze să spun asta - dar nu găsesc că se fac paşi pentru a face pacea. De exemplu, la Verona, am avut o experienţă foarte frumoasă: un evreu, căruia i-a murit soţia sub un bombardament, şi unul din Gaza, căruia i-a murit fiica, amândoi au vorbit despre pace, s-au îmbrăţişat şi au dat o mărturie de fraternitate. Eu voi spune asta: este mai importantă fraternitatea decât uciderea fratelui. Fraternitate, a-şi da mâna. La sfârşit, cel care câştigă războiul va găsi o mare înfrângere. Războiul este mereu o înfrângere, mereu, fără excepţii. Şi acest lucru nu trebuie să-l uităm. Pentru aceasta, tot ceea ce se face pentru pace este important. Şi în afară de asta vreau să spun un lucru - acesta este un pic de amestec al meu în politică, dar vreau să-l spun -: mulţumesc mult, mult pentru ceea ce face regele Iordaniei. Este un om de pace şi încearcă să facă pacea, regele Abdallah este un om brav, bun.
Lisa Weiss (ARD):
Sfinte Părinte, mulţumim pentru aceste zile. În timpul acestei călătorii dumneavoastră aţi vorbit mult în mod deschis, în manieră foarte directă, despre problemele din fiecare ţară, nu numai despre frumuseţile sale. Şi tocmai pentru aceasta ne-am întrebat cum de nu aţi vorbit despre problema că în Singapore încă există pedeapsa cu moartea.
Papa Francisc:
Este adevărat, da, nu mi-a venit în minte. Dar pedeapsa cu moartea nu funcţionează: lent trebuie să încercăm s-o eliminăm, lent. Atâtea ţări au legea, dar nu execută sentinţa. În Statele Unite este acelaşi lucru pentru unele state. Însă pedeapsa cu moartea trebuie oprită. Nu merge, nu merge.
Simon Leplâtre (Le Monde):
Sfinte Părinte, în primul rând multe mulţumiri pentru această călătorie fascinantă. În Timorul de Est, aţi vorbit despre victimele tinere de abuzuri sexuale. Desigur, ne-a venit în minte episcopul Belo. În Franţa avem un caz asemănător, cel al lui Abbé Pierre, fondator al asociaţiei binefăcătoare Emmaus, ales în mai mulţi ani personaj preferat de francezi. În ambele cazuri, carisma acestor două persoane a făcut mult mai dificil să se creadă în ceea ce s-a întâmplat. Aş vrea să vă întreb: Ce ştia Vaticanul despre Abbé Pierre, şi ceea aţi putea spune dumneavoastră tuturor acelor persoane cărora le este greu să creadă că o persoană care a făcut atâta bine poate să fi comis şi delicte? Vorbind în schimb despre Franţa, aş vrea să ştiu: Dumneavoastră veţi fi la Paris cu ocazia redeschiderii Catedralei Notre-Dame? Multe mulţumiri.
Papa Francisc:
Răspund mai întâi la ultima: nu voi merge la Paris. Apoi, prima. Tu ai atins un punct foarte dureros, foarte delicat. Oameni buni, oameni care fac binele - l-ai nominalizat pe Abbé Pierre - care după aceea, cu atât bine cât a făcut, se vede că această persoană este un păcătos urât. Şi aceasta este condiţia noastră umană. Nu trebuie să spunem "să acoperim, să acoperim, pentru ca să nu se vadă". Păcatele publice sunt publice şi trebuie condamnate. De exemplu, Abbé Pierre este un om care a făcut atâta bine, dar este şi un păcătos. Şi noi trebuie să vorbim clar despre aceste lucruri, nu să le ascundem. Munca împotriva abuzurilor este un lucru pe care noi toţi trebuie să-l facem: dar nu numai împotriva abuzurilor sexuale, împotriva oricărui tip de abuz: abuzul social, abuzul educativ, a schimba mentalitatea oamenilor, a lua libertatea... Abuzul este, după părerea mea, un lucru demonic, pentru că orice tip de abuz distruge demnitatea persoanei, orice tip de abuz încearcă să distrugă ceea ce suntem noi toţi: imagine a lui Dumnezeu. Eu sunt mulţumit când aceste cazuri vin la suprafaţă. Şi vă voi spune un lucru, pe care probabil l-am mai spus altă dată: în urmă cu cinci ani, am făcut o întâlnire cu preşedinţii Conferinţelor Episcopale despre cazurile de abuzuri sexuale şi de alte abuzuri, şi am avut o statistică foarte bine făcută, cred că de Naţiunile Unite. De la 42 la 46 la sută dintre abuzuri au loc în familie sau în cartier... Pentru a termina: abuzul sexual asupra copiilor, asupra minorilor este un delict, este o ruşine.
Elisabetta Piqué (La Nación):
Înainte de toate, mulţumim pentru această călătorie foarte frumoasă la marginile lumii: a fost cea mai lungă din pontificat. Şi vorbind despre călătorii lungi, toţi în această călătorie, mulţi colegi m-au întrebat: "Dar se merge în Argentina?". Dumneavoastră de atâtea ori aţi spus că eventual la sfârşitul anului... Aceasta este prima întrebare: dacă mergem în Argentina sau nu. Şi a doua, cu privire la Venezuela: aşa cum ştiţi, există o situaţie dramatică; în aceste zile în care dumneavoastră eraţi în călătorie, preşedintele ales teoretic a trebuit să se exileze în Spania. Ce mesaj aţi da poporului din Venezuela? Mulţumesc.
Papa Francisc:
Eu nu am urmărit situaţia din Venezuela, dar mesajul pe care l-aş da guvernanţilor este să dialogheze şi să facă pacea. Dictaturile nu folosesc şi se termină rău, mai devreme sau mai târziu. Citiţi istoria Bisericii. Eu aş spune ca guvernul şi oamenii să facă totul pentru a găsi un drum de pace pentru Venezuela. Nu reuşesc să dau o opinie politică, pentru că nu cunosc detaliile. Ştiu că episcopii au vorbit şi mesajul episcopilor trebuie să fie mai bun. Şi apoi, dacă voi merge în Argentina, este un lucru încă nedecis. Eu aş vrea să merg, este poporul meu, aş vrea să merg; dar încă nu este decis, pentru că există diferite lucruri de rezolvat înainte. Este tot?
Elisabetta Piqué:
În cazul în care aţi merge, ar putea să fie o escală în Canarii?
Papa Francisc:
Tu mi-ai citit în gând. Eu mă gândesc un pic la asta: să merg în Canarii, pentru că acolo sunt situaţiile migranţilor care vin de pe mare şi aş vrea să fiu aproape de guvernanţi şi de poporul din Canarii. Aşa este.
Bonifasius Josie Susilo Hardianto (Kompas.Id):
Mulţumesc, Sfinte Părinte. Unele ţări se retrag din angajamentul lor luat cu Acordul de la Paris, din cauza dificultăţilor economice, mai ales după pandemie. Multe ţări ezită să înfrunte tranziţia spre o energie curată şi mai puţin bazată pe combustibili fosili. Ce părere aveţi despre acest lucru?
Papa Francisc:
Cred că problema climatică este gravă, este foarte gravă. Din momentul de la Paris (COP21 în 2015, nr), care a fost apogeul, după aceea întâlnirile climatice sunt în coborâre. Se vorbeşte, se vorbeşte, dar nu se face. Aceasta este impresia mea. Cu privire la asta am vorbit în cele două scrieri, Laudato si' şi Laudate Deum.
Matteo Bruni:
Între timp, mulţumim, Sanctitate...
Papa Francisc:
Mulţumesc vouă. Mulţumesc. Şi înainte, curaj. Sperăm să ne dea de mâncare, acum!... Nu. Un lucru la care nu am răspuns...
Matteo Bruni:
Pentru a completa răspunsul dat lui Simon Leplâtre...
Papa Francisc:
Ce ştia Vaticanul despre Abbé Pierre. Nu ştiu când a aflat asta Vaticanul, nu ştiu. Nu ştiu, pentru că eu nu eram aici şi niciodată nu mi-a venit ideea de a face o cercetare despre asta. Dar cu siguranţă după moarte, sigur; înainte, nu ştiu.
Matteo Bruni:
Mulţumim iarăşi, Sanctitate, pentru această clarificare. Încheiere bună a călătoriei.
Traducere de pr. Mihai Pătraşcu
* * *
Călătoria apostolică a Sfântului Părinte Francisc
în Indonezia, Papua Noua Guinee, Timorul de Est şi Singapore
(2-13 septembrie 2024)
Papa în Singapore: Sfânta Liturghie (Stadionul Naţional "Singapore Sports Hub", 12 septembrie 2024)
Papa în Timorul de Est: Întâlnire cu tinerii ("Centro de Convenções", Dili, 11 septembrie 2024)
Papa Francisc în colocviu cu iezuiţii din Dili, omagiu adus unui confrate de 103 ani
Papa în Timorul de Est: Sfânta Liturghie (Platoul Taci Tolu, Dili, 10 septembrie 2024)
Papa în Indonezia: Sfânta Liturghie (Stadionul "Gelora Bung Karno", Jakarta, 5 septembrie 2024)
Papa în Indonezia: Întâlnire interreligioasă (Moscheea "Istiqlal", Jakarta, 5 septembrie 2024)
Papa Francisc cu iezuiţii din Indonezia, Spadaro: impresionat de atâţia tineri
Cardinalul Lazăr: Papa în Asia, o cufundare în Bisericile "din afara centrului"
Mons. Budi Kleden: "Francisc să ne ajute pe noi, indonezienii, să apărăm armonia socială"
Papa în Asia şi Oceania. Cardinalul Tagle: Bisericile mici pot să ne înveţe
Cardinalul Bo: Papa va da impuls nou Bisericilor din Asia, vii în mijlocul provocărilor
Logourile şi motourile călătoriei papei în sud-estul asiatic şi în Oceania, de la 2 la 13 septembrie
